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 [FaQ] Vos questions, nos réponses...

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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 11:06

euh, simple question :
carte éclaireurs = carte gardiens = carte 27 x 27
carte ermites = 26 x 26 :fleche: -53 cases en Terres Eloignées par rapports aux éclaireurs et gardiens
carte fouineurs = carte apprivoiseurs = 25 x 25 = 51 cases en TE / ermites et 104 cases TE / éclaireurs et gardiens.

en supposant que toute les maps soient 100% visitées, fouineurs et appris se verront pénalisés.

peut-on trouver un compromis ?
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Paolino

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 13:02

C'est un peu comme peu de bâtiment près de notre ville..

Un compromis ? :D

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darkMK
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 14:04

Il est envisagé plusieurs solutions, seulement pour le cas où il y a égalité avec map totalement découverte. faut qu'on essaye de se réunir au plus vite pour se décider sur la solution retenue et officialiser la chose avec fred sur l'appli.

Le défi gardiens, les 20 batiments sont là. Là les cases, on a beau parcourir toute la map, elles ne peuvent être inventées quand on a tout fait. pas comparable.
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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 14:18

darkMK a écrit:
Il est envisagé plusieurs solutions, seulement pour le cas où il y a égalité avec map totalement découverte.

ouai donc on l'a forcément dans le baba et apprivoiseurs et fouineurs ne pourront forcément etre que quatrième ou cinquième ?
et les ermites seraient condamnés à finir troisième ?(si on regade dans l'absou et que les 5 maps soient entièrement visitées)

edit : ce serait un comble pour les ermites de ne pouvoir avoir la possibilité de finir premier à leur propre défi.


Dernière édition par paradisio42 le Ven 13 Mai - 14:31, édité 1 fois
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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 14:28

euh notre map fait 25 x 25 = 625
la zone 9 :pa: = carré de 10x10 + carré de 9x9 = 181 si je ne me trompe pas (ce qui n'a pas l'air d'etre le cas en rajoutant le nombre de cases lointaines explorées et le comparant au nombre total de cases explorées -1)

donc pour les 25 x 25, on est limité à 625 - 181 = 444 zones éloignées si je ne me trompe pas.

on pourrait faire en second défi des ermites le premier à avoir découvert 444 zones éloignées par exemple.
et le second sans restriction.

je ne fais que proposer.


edit : étant trop excentré, il nous manque une case en zone 9 :pa:
donc la limite serait à 445

edit bis : les appris étant bien centrées, ils ne pourront aller que jusque 444
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darkMK
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 14:35

en fait quand on parle de solution, l'idée c'est justement de ne pas imposer de l'avoir dans le baba...
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boushka1

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 22:06

je pense que le plus logique serait que si une équipe qui a une équipe qui a une petite carte explore complètement sa carte avant que les autres équipes ne visite le même nombre de case cette première équipe remporte le défis.
en gros je pense que vu comme c'est parti les ermites remporte les deux défis ermites premier ce soir ou en post attaque.
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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Ven 13 Mai - 22:56

boushka1 a écrit:
je pense que le plus logique serait que si une équipe qui a une équipe qui a une petite carte explore complètement sa carte avant que les autres équipes ne visite le même nombre de case cette première équipe remporte le défis.
en gros je pense que vu comme c'est parti les ermites remporte les deux défis ermites premier ce soir ou en post attaque.

en fonction de mon idée, tel est le cas effectivement car ils ont exploré l'équivalent d'une map 25²

reste à voir la décision que prendrons les responsables de l'EVENT
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Jokirby

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 0:25

Dans ce cas on peux aussi dire que les fouineurs sont plus centré, que les gardiens ont des bâtiments mal réparti,que les puits sont tous différents et au fur et à mesure on arrive à la V2 tous au centre sur une 25x25.

Les fouineurs ne se plaignent pas d'avoir 8 bâtiments à moins de 9 pa tandis que les gardiens en ont que 3.

Désolé mais c'est beaucoup plus facile d'explo quand on a une map centré que excentré et explo 100% est plus facile si elle contient moins de cases.
C'est aussi plus dur d'aller cherché des bâtiments rapidement si ils se trouvent plus loin.
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boushka1

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 1:48

non la question n'étais pas de savoir où étais la ville sur la map mais plus de dire que ceux qui ont une 25*25 ne pourront jamais gagner contre ceux qui ont une 27*27 si toutes les cases sont découvertes de pars et d'autre ^^
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Ribaute



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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 1:51

Citation :
C'est aussi plus dur d'aller cherché des bâtiments rapidement si ils se trouvent plus loin.

Complètement d'accord avec toi. Il y a des défis pour lesquels la chance intervient.

-Appri pas de place à la chance
-Gardien une petite place à la chance en cas de découverte par l'un des métiers de "stratégies citoyennes".
-Eclaireur, avoir les bâtiments proches de la villes
-Fouines (pure chance de mon point de vu... les pôv...)
-Ermites (la taille de la carte)

Le seul truc un peu frustrant c'est qu'on a "torché" la carte en trois jours... On se sent un peu à l'étroit dans notre 26*26 :D :D
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Jokirby

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 2:24

Citation :
non la question n'étais pas de savoir où étais la ville sur la map mais plus de dire que ceux qui ont une 25*25 ne pourront jamais gagner contre ceux qui ont une 27*27 si toutes les cases sont découvertes de pars et d'autre ^^

Et moi je te dis que si tu te plain de la chance pour la taille de la map alors on peux se plaindre de la position de la ville.
Et donc on peux se plaindre de la position des bâtiments et ensuite on en finira jamais on ira se plaindre sur les chantier découvert (appri scrutateur J1 pendant qu'on y est)etc...
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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 2:45

Jokirby a écrit:

Et moi je te dis que si tu te plain de la chance pour la taille de la map alors on peux se plaindre de la position de la ville.
Et donc on peux se plaindre de la position des bâtiments et ensuite on en finira jamais on ira se plaindre sur les chantier découvert (appri scrutateur J1 pendant qu'on y est)etc...

hèèè clairement, on a plus visité la carte que vous on est d'accord ?
si on finit notre map avant vous, mais qu'ensuite, ce soir vous campiez loin loin loin et que demain, vous faites du bon boulot, vous nous doublez et on y pourra rien.

pour les batiments, on a visité une grosse majeure partie de la map contrairement à vous, vous n'avez donc pas d'excuse sur ce sujet !
c'est trop facile de venir se plaindre sur la position des batiments alors que vous n'allez pas eplorer la carte !


moi ce dont je me plains, c'est que si on finit de visiter toute notre map, alors on sera même pas sur de finir second.
et les ermites dans l'absolu, alors qu'ils ont découvert toute leur map, peuvent finir troisième.
tu trouve ça logique ?

edit : Jokirby ; si tu lis bien mon post, tu verras que je ne me plains pas pour notre pomme, mais aussi pour celles des ermites et des apprivoiseurs.
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Jokirby

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 2:51

Citation :
c'est trop facile de venir se plaindre sur la position des bâtiments alors que vous n'allez pas eplorer la carte !
Quand on ne connais pas les pouvoirs des héros on se tais car on avait tous organiser pour ne pas avoir d'angle mort avec nos pouvoirs, on a juste trouver les bâtiments du nord avant que les autres éclaireurs se réveillent pour explo le nord est donc on a pas été totalement au nord est mais on a trouver 19 bât (un où on est pas aller vers 19,-8 car on avais validé le défi).

Ensuite J1 et J2 on a explorer la carte et ça nous a couter des vies alors avant de cracher ton venin vérifie les faits et sache que dans notre orga pour le défi y avait aucune chance (ormis qu'on s'est levé plus tôt que les ermites pour trouver les dernier bât J2).


edit : c'est le jeu ma pauvre lucette, si on transforme le défi en course celui ci restera injuste, on a peux être pas tous la même strat, si on transforme le défi en % de map c'est injuste aussi pour les grandes maps et villes mal placées donc au final faut gardé les régles comme elles sont.
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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:03

Jokirby a écrit:

Quand on ne connais pas les pouvoirs des héros on se tais car on avait tous organiser pour ne pas avoir d'angle mort avec nos pouvoirs, on a juste trouver les bâtiments du nord avant que les autres éclaireurs se réveillent pour explo le nord est donc on a pas été totalement au nord est mais on a trouver 19 bât (un où on est pas aller vers 19,-8 car on avais validé le défi).

Ensuite J1 et J2 on a explorer la carte et ça nous a couter des vies alors avant de cracher ton venin vérifie les faits et sache que dans notre orga pour le défi y avait aucune chance (ormis qu'on s'est levé plus tôt que les ermites pour trouver les dernier bât J2).

me demande pas pourquoi je t'ai pris pour un gardien alors que c'est Ribaute qui est bleu et toi tout vert !

excuse-moi.
par contre, je n'ai pas de venin, tu t'emballes coco, c'est toi le premier qui le crache sinon.
tu es donc éclaireur et tu te plains de quoi en fait là ?
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:06

Jokirby a écrit:
Dans ce cas on peux aussi dire que les fouineurs sont plus centré, que les gardiens ont des bâtiments mal réparti,que les puits sont tous différents et au fur et à mesure on arrive à la V2 tous au centre sur une 25x25.

Les fouineurs ne se plaignent pas d'avoir 8 bâtiments à moins de 9 pa tandis que les gardiens en ont que 3.

Désolé mais c'est beaucoup plus facile d'explo quand on a une map centré que excentré et explo 100% est plus facile si elle contient moins de cases.
C'est aussi plus dur d'aller cherché des bâtiments rapidement si ils se trouvent plus loin.

je reprends ton post juste pour te dire que le fait d'etre centré implique inévitablement que nous avons moins de cases en zone eloignées, donc ça a aussi ses inconvénients d'ailleurs, tu pourras constater que appris et fouines ne pourront dans l'absolu etre à égalité car la ville des appris est encore plus centrée que la notre :fleche: ils ont 1 case en moins en régions éloignée par rapport à nous ^^

et non on ne va pas se plaindre des batiments effectivements, et c'est parce que tu nous compares aux gardiens que j'ai fait mon post précédent en fait, je ne me suis pas trompé de couleur en fait !

et je trouve que c'est plus facile d'explo les zones éloignées si la ville est excentrée car les zones éloignées sont concentrées vers une meme zone ! ainsi, on par-là bas en camping une première 18 :pa: en espréant trouver un alcool donc 24 puis 18 voir 24 le lendemain avec second souffle.

franchement, je préfèrerai une ville excentrée pour les zones éloignées
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Paolino

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:11

Paradisio ribaute est un ermite, gardien c'est cette couleur ;)

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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:13

mais ce n'est pas à cause de la couleur de toute façon, je ne me suis pas planté en fait, mais merci de me l'avoir dit.

(je ne vais pas corriger mon post sinon le tien n'aura plus aucun sens.)
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:16

Je me plain du fait que vous vous plaigniez.

Tu veux un réajustement mais n'importe quel réajustement serais inéquitable , les règles sont écrite on va pas les changer parce qu’on a découvert J4 quelque chose.
Et je te dis que si on se plain de ça au final on peux revenir à dire qu'il faut jouer en V2 car la V3 y a trop de chance.

Et dire que c'est plus facile d'exploré en excentré juste lol quoi.
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paradisio42

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:23

Jokirby

crois-moi, j'aurai préféré que notre ville soit excentrée.

pour rappel su chaque carte, il y a 20 batiments donc tous les métiers pourront trouver jusque 20 batiments
alors qu'il est impossible pour les appris et fouineurs et ermites (alors que c'est leur propre défi) dans l'absolu de finir dans les deux premiers.

pour toi, c'est logique ?

je suis sur que si tu avais la minimap 25², tu te serais plaint aussi.
ayant la 27, c'est tout à votre avantage d'aller dans ton sens.
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:32

Et est ce logique de changer les règles ?

Au départ ce n'était pas une course, les ermites ont beau avoir jouer comme une course c'en était pas une malgré leurs bel exploit.
On a des maps plus grandes donc on est désavantager si c'est en pourcentage.
Si on réduit à une taille de 25*25 on aura perdu notre temps à monter en haut et visité à droite alors qu'on aurais pu adapté nos trajet J1 sinon.


Citation :
je suis sur que si tu avais la minimap 25², tu te serais plaint aussi.
ayant la 27, c'est tout à votre avantage d'aller dans ton sens.
Je te retourne la question pour le défi éclaireur, te serais tu plain en voyant que vous aviez 3 bâtiments à 9 pa et que d'autre en ont 8 ?
Cela positionne les gardiens dernier tout de même car ils ont pas beaucoup de bâtiment proche et sont excentré.
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:43

ma solution était basé sur la plus petite map qui a le moins de zones éloignées comme tu as pu le remarqué, en faisant une course ou pas, avec un bémol qui est que les premiers à avoir découvert au moins 444 cases en zone éloignée afin que ça soit équitable. ça me paraissait tout-à-fait corret.

est-ce logique de changer les règles oui quand il peut etre impossible, malgré toute leur bonne volonté à un métier de ne pouvoir se réserver au mieux que la dernière place (je parle pour les appris là)

je ne demande pas à ce que ce soit une course, juste qu'il y ai une valeur qui, une fois atteinte, permette de valider le défi
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 3:54

Jokirby a écrit:
Je te retourne la question pour le défi éclaireur, te serais tu plain en voyant que vous aviez 3 bâtiments à 9 pa et que d'autre en ont 8 ?
Cela positionne les gardiens dernier tout de même car ils ont pas beaucoup de bâtiment proche et sont excentré.

tu vois pas de batiments ? tu les cherches.
ils ont eu comme stratégie de peu bouger le premier jour si je me souviens bien.
ça les a pénalisé pour la suite de ce défi.

avec la version fouine. ils s'en seraient rendu compte plus tot (on s'imagine rarement que sur une demi-zone 9 :pa: il puisse y avoir 8 batiments et auraient ainsi organisé dès le second jour des explorations très lointaines avec des camping à gogo !
le fait de jouer différemment joue énormément sur ce coup là)

nous, on avait beau avoir 7 ou 8 batiments en zone 9🇵🇦, dès le premier jours certains sont partis camper loin loin loin.
tout comme au deuxième jour et au troisième.

ce défi se jouaient aussi dans la façon de jouer.
si ça se trouve, ils sont meme peut-etre concentré sur les autres défis en se disant qu'ils faisaient une croix sur ce défi quand ils ont constaté que peu de batiment en zone 9 PA.


tout pleins de suppositions au final qui se révèleront peut-etre toutes etre fausses...
donc on peut aller loin comme ça...

je t'assure que sur ce coup là, c'est aussi dans la manière de gérer les expéditions qui a beaucoup fait !

edit : je vais dormir, à demain
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darkMK
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 4:15

La décision des organisateurs est celle en bas du topic des règles.

N'oubliez pas que l'event étant débuté, toutes les solutions n'étaient pas applicables. Celle-ci nous semble être celle qui convient le mieux.
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manech

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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   Sam 14 Mai - 8:56

J'aimerais avoir des précisions sur les "défis RP". DSL ça va être long! Mais j'aimerais éviter des discussions stériles sur le FM

Il faudrait en effet qu'on s'entende bien sur ce qui est ou n'est pas acceptable. Je cite ce qui me paraît indiscutable. En RP, [/quote] Chaque joueur s'efforce de rentrer dans la psychologie de son personnage et de voir [cite]l'univers du jeu de son point de vue, de l'intérieur, de façon à l'y faire agir de manière cohérente.[quote]

Au sens premier du terme chacun devrait donc comme un acteur parler à la première personne en incarnant dans tel ou tel contexte celui que son pseudo désigne etc... sans jamais faire au joueur/acteur ou au jeu ( à moins d'en transposer des éléments.)
La chronique gardiens où l'on parle de "forum; de chan UCH" etc... n'est donc incontestablement pas du RP (et discuter de sa qualité est sans intérêt). (Et personnellement je pense que tous les votes en sa faveur devraient être carrément supprimés).

D'une façon stricte, un texte où le personnage se fait passer pour un enfant ne devrait pas être RP: il s'agit d'un personnage nommé S qui se fait passer pour un autre personnage plus jeune dans une univers différent; or les personnages dans Hordes sont censés être des adultes ayant tel ou tel métier dans un univers apocalyptique.

Une récit à la troisième personne ne devrait pas non plus être considéré comme du RP: quand on incarne son personnage autour d'une table de JDR ou au théâtre, on parle de « soi » (personnage) en disant « je » et non pas « il », on en parle au « présent » et non au « passé simple » (dans les études littéraires on explique cela de façon très compliquée)

De fait le sens strict est ici inapplicable, et heureusement. Il y a extension du sens originel du terme.
De fait -à part la chronique mentionnée plus haut- les chroniques ou récits présentés jusqu'ici se distinguent, non pas vraiment par leur niveau de RP au sens strict, mais par une forme littéraire différente, et (écrite de surcroît alors que le vrai RP devrait être oral)
poème en pastiche -limite plagiat- (éclaireur 2)
journal (ermite 2/ gardien 2)
lettre (ermite 1, appri 1)
récit à la la troisième personne (fouineur 1 et 2, éclaireur 2)
récit à la 1 ère personne (appri 2).

Messieurs les organisateurs, êtes vous d'accord?
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MessageSujet: Re: [FaQ] Vos questions, nos réponses...   

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